ППЦ (2014-10-24, 00:03:07)
Всего комментариев пользователя: 0
я так понял, что тут все сравнили мульт с поговоркой «не хочешь зла — не делай добра». Ну так вы все ошиблись. Давайте разжуем вместе.
1. Стоунмен втащил на гору булыжник и уронил. Какие тут причины и следствия.
1.1. Причина втащил булыжник на гору, это значит ему насрать на всех, кого булыжник убьет, когда скатится. А если ему насрать на всех, нафига тогда пытаться спасти город? Противоречие логики (как в Санта-Барбаре, в жизни такого не бывает, ну или бывает по большой глупости).
1.2. Утверждение 1.1. может быть не верным только в одном случае: стоунмен не увидел город, ну и вообще мозгов у него нет (делать потенциально опасные вещи без просчета последствий). Тогда перейдем в пункту 2.
2. Итак, стоунмен тупой и не увидел городок, который «неожиданно» скоро умрет из-за его поступка. Тогда возникает вопрос, стоунмен «тупой и пофигист» (как англо-саксы) или «тупой но добрый» (как дарагие рассияне).
2.1. Утверждение «тупой и пофигист» не верно, ибо он не пытался бы спасти город.
2.2. Вот тут интересно, судя по поступку (попытка спасти город) стоунмен — тупой и добрый. Вот он героически пытается изо всех сил спасти город и случайно разрушил часть города (ну типа хорошего без жертв не бывает или лес рубят — щепки летят, кому как нравится). Соответственно, за нападение на город (напоминаю, он разрушил часть города, что означает нападение) его ответно начали атаковать. Ну вот тут стоунмен должен решить, он ДОБРЫЙ или нет. Проще перейти к пункту 3.
3. Стоунмен считает, что его незаслуженно атакуют, при том, что он «спасает» их город. То есть, его 2 предыдущих поступка (взвалить камень на гору и стать причиной катаклизма + разрушение части города) ну никак не при делах, не так ли? Он весь такой спаситель и все дела, а его незаслуженно атакуют. То, что он тупой мы уже поняли, но вот где его доброта то? Она резко испарилась, как начались проблемы. Вот если бы Иисус сразу отрекся от своего «прости врага своего» как только его бросили в темницу, стал бы он святым? Таких личностей, заявляющих про свою святость и сразу от всего отказывающихся при первых трудностях, у нас 80% населения планеты. Это называется «лицемерие», ну или «двойные стандарты». И здесь мы натыкаемся на очень интересную тему. Если для саксов «двойные стандарты» это естественно (потому что они изначально «тупые и пофигисты», но есть среди них, которые учатся быть добрыми), то для нас, заявляющих Россия — щедрая душа, это уже «кидалово». Для меня правильно или заявить сразу о своем пофигизме, или «взялся за гуж — не говори, что не дюж.». Все промежуточное — то лицемерие, а лицемеров у нас в стране как дураков, на сто лет припасено.
П.С. Мульт планировался для саксов, чтобы они на этом примере учились. К нам он отношения не имеет, хотя лицемеров у нас тоже хватает.
Romanovsky (2014-10-24, 00:22:06)
Всего комментариев пользователя: 0
Не знаю откуда ты берешь эту бесценную информацию о двойных стандарах саксов, наверное из путотелевизора..
Но я живу в сша уже много лет, и скажу тебе, что нет никого подлее и двуличнее русских, особенно отличаются жители Московии, те уж совсем поганые. Обмануть, оболгать, обокрасть, нахамить, могут запросто.. Сказки о «щедрой русской душе» не надо мне рассказывать. Была щедрая душа, да кончилась вся, остались одни холопы и вертухаи.
Greenpeace (2014-10-24, 04:53:34)
Всего комментариев пользователя:
Вот Вы, Mr Romanovsky, живете в США «уже много лет», а вешать ярлыки на людей в зависимости от их города рождения/проживания так и не разучились… Печально. Здесь каждому младенцу известно, что нельзя связывать происхождение человека с существующими стереотипами, это невоспитанно, да и ложно.
Romanovsky (2014-10-24, 16:50:30)
Всего комментариев пользователя: 0
Интересная логика ) Стереотипы о «двойных стандартах саксов» нисколько не смущают «воспитанность» вашего «младенца» которому «все известно» )
Мое мнение основано на моем же личном опыте, и я считаю что я имею полное право озвучивать его )
Greenpeace (2014-10-24, 17:12:33)
Всего комментариев пользователя:
Fine. Желаю Вам встретить все же открытых и приятных Москвичей. Уж все же не надо «всех под одну требенку». Ведь, как мы знаем, из каждого правила есть исключения из правил.
|
Romanovsky (2014-10-24, 17:22:15)
Всего комментариев пользователя: 0
Спасибо за хорошее пожелание, и да, я всегда рад встретить хорошего и доброго человека.
Romanovsky (2014-10-24, 16:59:00)
Всего комментариев пользователя: 0
Знает кошка чью сметану сьела, ха ха
Вообще то я всегда игнорирую недочеловеков, но тебе дружок, я сделаю исключение.
Я русский, и в братской Украине был один раз в жизни. И больше никогда туда не поеду, потому как стыдно. За тебя стыдно, дружок.
ППЦ (2014-10-24, 07:37:23)
Всего комментариев пользователя: 0
2 Romanovsky
путотелевизор не смотрю уже лет 10, если что. Двойные стандарты свойственны не всем потомкам саксов, а только тем, что публично заявляют о своей «доброте», которая якобы превыше прибыли. И сразу оговоримся, что утверждение верно для 8 человек из 10 (исключения вроде Ганди встречаются в любой народности). Сюда, также, не относится участие в благотворительных акциях, типа, «100 баксов для чистой питьевой воды в Африке», потому что это скорее не тяжелая возможность повысить свое эго. Да, среди американцев очень много реальных волонтеров (которые отказались от хорошей карьеры адвокатов, врачей, банкиров), но их количество — единицы по сравнению с лицемерными товарищами, которые лишь на словах ставят интересы человека превыше интересов бизнеса. Еще могу сказать, что процент «гуманистических» людей в США и Европе растет, у нас наоборот — падает. Связано это с тем, что капитализм на ступени эволюции ниже, чем социализм. Скажем, в период СССР у нас альтруистов было в разы больше (знак ГТО на груди у него и прочее бла-бла-бла), но с возвратом к капитализму Россия упала на уровень дикого капитала и олигархата, который в США был в 30-40 годах прошлого века. Те же, кто успели освоить капитализм (Европа+США), постепенно переходят к социализму. Например, доступность образования и медицины для народной массы в Европе и США повышается в последние 50 лет, у нас же наоборот уменьшается.
П.С. По любому мульт создан для саксов, чтобы они или оставались в стороне (особенно, если в какой то стране начали создавать оружие массового поражения или новый халифат), или терпели все «не справедливые» нападки.
Romanovsky (2014-10-24, 18:14:41)
Всего комментариев пользователя: 0
Насчет капитализма и социализма можно спорить очень долго, социалистические теории звучат очень красиво на бумаге, но на практике любая социалистическая страна — абсолютная помойка, и люди проживающие в таких странах больше похожи на напуганное стадо баранов, чем на людей.
Капитализма в России никогда не было, и будет не скоро.
Капитализм подразумевает собой свободный рынок и свободную конкуренцию, а этого в России нет. То что есть сейчас в России, больше напоминает феодальный строй.
Никакого глубококо смысла в мультфильме нет, обычный мульт для детей, учит не бросаться го..ном не разобравшись в ситуации. Ну погоди и Кот Леопольд из той же серии, ничем не отличаются по смыслу.
Romanovsky (2014-10-24, 18:27:29)
Всего комментариев пользователя: 0
Я не любитель конспирологических теорий, но раз уж мы заговорили о скрытом смысле этого мультика, то я позволю себе высказать свое мнение )
Теремок по любому больше похож на Кремль чем на White House )
Romanovsky (2014-10-29, 03:28:34)
Всего комментариев пользователя: 0
Ну ты шутничок )
У кого что болит, тот от том и говорит )) А ты говоришь о гомиках, наверное есть у тебя к ним какая то тайная зависть, мечты потаенные? ))
Такие упыри как ты вызывают гораздо большее отвращение чем гомики.
walK This way (2014-10-24, 20:52:40)
Всего комментариев пользователя:
Капитализм
Это жестокая несправедливая система где главное это деньги.
А как известно нет такого преступления на которое бы не пошел капитал ради 300% прибыли, даже под страхом виселицы.
Romanovsky (2014-10-24, 21:18:11)
Всего комментариев пользователя: 0
Капитализм это абсолютно честная и справедливая система, где каждый получает ровно столько сколько заслуживает — если умеешь работать, руками либо головой, то всегда будешь жить в достатке, и не будешь ни в чем нуждаться. Если лентяй, и лежишь на диване, то максимум на что можешь расчитывать это пособие для нищих. А я бы и пособия эти отменил.
А вот жестокая и несправедливая система, это то, что сейчас в России, когда всякие Сечины и Ротенберги, которые в бизнесе не понимают вообще ничего, ничего нового не придумали и не изобрели, а между тем они все в списке Форбс, только лишь потому что они подельники пупкина. Вот это и есть несправедливая система, которая между прочим не имеет ничего общего с капитализмом, потому что капитализм это прежде всего свобода, свободный рынок и свободная конкуренция.
Если обобщить — лозунг «От каждого по способностям, каждому по труду» это на самом деле абсолютно капиталистический лозунг. А в совке было так — в рабочее время и на рабочем месте — карты, водка, домино, а зарплата все равно капает, плюс бесплатное лечение/обучение, и если повезет то даже квартира, маленькая и поганая, но все равно квартира. Такая система работать долго не может, поэтому все и развалилось.
walK This way (2014-10-26, 14:25:36)
Всего комментариев пользователя:
столько сколько заслуживает
А судьи кто? Потому что простой рабочий при капитализме мииллионером никогда не станет, даже если он с самыми ровными руками.
Romanovsky (2014-10-28, 16:35:46)
Всего комментариев пользователя: 0
Именно при капитализме простой рабочий имеет шансы стать миллионером. И становятся, весьма регулярно. Могу составить целый лист людей, которые были никем, потом придумали что то, и стали очень богатыми. Стив Джобс, Цукерберг, Билл Гейтс стоят во главе списка.
walK This way (2014-10-29, 14:23:44)
Всего комментариев пользователя:
Билл Гейтс был при связях, точнее не он сам а его папа, мама, и
оба деда. Да и прошли те времена когда я верил что человек просто работая может стать миллионером/миллиардером. Токаря, слесаря, асфальтоукладчики и просто рабочие ими стать не могут ибо у них фиксированный оклад.
|
Romanovsky (2014-10-30, 02:51:39)
Всего комментариев пользователя: 0
Становятся миллионерами и токаря и асфальтоукладчики, при капитализме естесственно )
Работают, накапливают начальный капитал, открывают свой бизнесс, снова работают — уже на себя, на свой бизнес, и в итоге даже трудолюбивый асфальтоукладчик может разбогатеть..
Видел немало таких, своими глазами. Естесственно не в России.
|
Прораб (2014-10-30, 09:34:06)
Всего комментариев пользователя:
А как же Роман Абрамович? Он же сварщик.)))
|
ППЦ (2014-10-24, 22:52:39)
Всего комментариев пользователя: 0
нифига се какие слова пошли, «честность» и «справедливость». Если исходить из определения, то ни капитализм, ни социализм не были (и не будут) честными системами, потому как честность предполагает наличие сильного правила «горькая правда лучше чем сладкая ложь». Ни в СССР (реальный на сегодня практический пример социализма), ни на Западе (в том числе США) горькая правда никогда не была в почете. При этом обе системы были справедливы, то есть обворовывание и эксплуатация народной массы производится в соответствии с законами, то есть принятыми нормами права.
2 Romanovsky, walK This way
понимаю, что не смогу вас переубедить, но может кто читает комменты с неокрепшим умом, так что брошу свои пять копеек. Любая система придуманная человеком за весь период цивилизации предназначена для эффективного создания благ. При этом ключевую роль играют технологии, которыми владеет человек. Например, Спартак со своими идеалами против рабовладельчества больше года ипал Рим, но так и не смог создать свой вариант государства, потому что технологии превращения ресурсов в блага, существовавшие на тот период, не способны были предоставить удовлетворительный уровень комфорта своим гражданам без армии рабов. Сейчас уровень технологий идеален для капитализма, но совсем скоро, когда роботы повсеместно начнут заменять людей, капитализм станет не эффективным и уступит место социализму.
walK This way (2014-10-30, 09:59:58)
Всего комментариев пользователя:
Становятся миллионерами и токаря и асфальтоукладчики, при капитализме естесственно )
А вообще то одного стартового капитала недостаточного для ведения бизнеса, там нужен определенный набор качеств, который есть не у всех. А те кто идет работать на завод как этими качествами и обделены. И вообще доказательства предъявляй твои пропагандисткие штампы мне уже насточертели.
Прямо из жизни.
Тоже об этом подумал, но хотел откровеннее намекнуть на один затянувшийся конфликт :)
А, на фига он камень на гору вкатил?
Это осталось за кадром ?
Соорудил монумент.. может он художник в душе ?
Хорошо бы так можно было в жизни-на тебя оружие наставили,а
ты…Камушек отпустил!))
я так понял, что тут все сравнили мульт с поговоркой «не хочешь зла — не делай добра». Ну так вы все ошиблись. Давайте разжуем вместе.
1. Стоунмен втащил на гору булыжник и уронил. Какие тут причины и следствия.
1.1. Причина втащил булыжник на гору, это значит ему насрать на всех, кого булыжник убьет, когда скатится. А если ему насрать на всех, нафига тогда пытаться спасти город? Противоречие логики (как в Санта-Барбаре, в жизни такого не бывает, ну или бывает по большой глупости).
1.2. Утверждение 1.1. может быть не верным только в одном случае: стоунмен не увидел город, ну и вообще мозгов у него нет (делать потенциально опасные вещи без просчета последствий). Тогда перейдем в пункту 2.
2. Итак, стоунмен тупой и не увидел городок, который «неожиданно» скоро умрет из-за его поступка. Тогда возникает вопрос, стоунмен «тупой и пофигист» (как англо-саксы) или «тупой но добрый» (как дарагие рассияне).
2.1. Утверждение «тупой и пофигист» не верно, ибо он не пытался бы спасти город.
2.2. Вот тут интересно, судя по поступку (попытка спасти город) стоунмен — тупой и добрый. Вот он героически пытается изо всех сил спасти город и случайно разрушил часть города (ну типа хорошего без жертв не бывает или лес рубят — щепки летят, кому как нравится). Соответственно, за нападение на город (напоминаю, он разрушил часть города, что означает нападение) его ответно начали атаковать. Ну вот тут стоунмен должен решить, он ДОБРЫЙ или нет. Проще перейти к пункту 3.
3. Стоунмен считает, что его незаслуженно атакуют, при том, что он «спасает» их город. То есть, его 2 предыдущих поступка (взвалить камень на гору и стать причиной катаклизма + разрушение части города) ну никак не при делах, не так ли? Он весь такой спаситель и все дела, а его незаслуженно атакуют. То, что он тупой мы уже поняли, но вот где его доброта то? Она резко испарилась, как начались проблемы. Вот если бы Иисус сразу отрекся от своего «прости врага своего» как только его бросили в темницу, стал бы он святым? Таких личностей, заявляющих про свою святость и сразу от всего отказывающихся при первых трудностях, у нас 80% населения планеты. Это называется «лицемерие», ну или «двойные стандарты». И здесь мы натыкаемся на очень интересную тему. Если для саксов «двойные стандарты» это естественно (потому что они изначально «тупые и пофигисты», но есть среди них, которые учатся быть добрыми), то для нас, заявляющих Россия — щедрая душа, это уже «кидалово». Для меня правильно или заявить сразу о своем пофигизме, или «взялся за гуж — не говори, что не дюж.». Все промежуточное — то лицемерие, а лицемеров у нас в стране как дураков, на сто лет припасено.
П.С. Мульт планировался для саксов, чтобы они на этом примере учились. К нам он отношения не имеет, хотя лицемеров у нас тоже хватает.
Не знаю откуда ты берешь эту бесценную информацию о двойных стандарах саксов, наверное из путотелевизора..
Но я живу в сша уже много лет, и скажу тебе, что нет никого подлее и двуличнее русских, особенно отличаются жители Московии, те уж совсем поганые. Обмануть, оболгать, обокрасть, нахамить, могут запросто.. Сказки о «щедрой русской душе» не надо мне рассказывать. Была щедрая душа, да кончилась вся, остались одни холопы и вертухаи.
Вот Вы, Mr Romanovsky, живете в США «уже много лет», а вешать ярлыки на людей в зависимости от их города рождения/проживания так и не разучились… Печально. Здесь каждому младенцу известно, что нельзя связывать происхождение человека с существующими стереотипами, это невоспитанно, да и ложно.
Интересная логика ) Стереотипы о «двойных стандартах саксов» нисколько не смущают «воспитанность» вашего «младенца» которому «все известно» )
Мое мнение основано на моем же личном опыте, и я считаю что я имею полное право озвучивать его )
Fine. Желаю Вам встретить все же открытых и приятных Москвичей. Уж все же не надо «всех под одну требенку». Ведь, как мы знаем, из каждого правила есть исключения из правил.
Спасибо за хорошее пожелание, и да, я всегда рад встретить хорошего и доброго человека.
Romanovsky причем тут русские опять?и живешь ты уже много лет в хохляндии,а не в США . пиз…добол…
Знает кошка чью сметану сьела, ха ха
Вообще то я всегда игнорирую недочеловеков, но тебе дружок, я сделаю исключение.
Я русский, и в братской Украине был один раз в жизни. И больше никогда туда не поеду, потому как стыдно. За тебя стыдно, дружок.
Где два украинца, там три романовских.
Вздохнёт свободно. Когда вы все в покое её оставите, пророки.
2 Romanovsky
путотелевизор не смотрю уже лет 10, если что. Двойные стандарты свойственны не всем потомкам саксов, а только тем, что публично заявляют о своей «доброте», которая якобы превыше прибыли. И сразу оговоримся, что утверждение верно для 8 человек из 10 (исключения вроде Ганди встречаются в любой народности). Сюда, также, не относится участие в благотворительных акциях, типа, «100 баксов для чистой питьевой воды в Африке», потому что это скорее не тяжелая возможность повысить свое эго. Да, среди американцев очень много реальных волонтеров (которые отказались от хорошей карьеры адвокатов, врачей, банкиров), но их количество — единицы по сравнению с лицемерными товарищами, которые лишь на словах ставят интересы человека превыше интересов бизнеса. Еще могу сказать, что процент «гуманистических» людей в США и Европе растет, у нас наоборот — падает. Связано это с тем, что капитализм на ступени эволюции ниже, чем социализм. Скажем, в период СССР у нас альтруистов было в разы больше (знак ГТО на груди у него и прочее бла-бла-бла), но с возвратом к капитализму Россия упала на уровень дикого капитала и олигархата, который в США был в 30-40 годах прошлого века. Те же, кто успели освоить капитализм (Европа+США), постепенно переходят к социализму. Например, доступность образования и медицины для народной массы в Европе и США повышается в последние 50 лет, у нас же наоборот уменьшается.
П.С. По любому мульт создан для саксов, чтобы они или оставались в стороне (особенно, если в какой то стране начали создавать оружие массового поражения или новый халифат), или терпели все «не справедливые» нападки.
Насчет капитализма и социализма можно спорить очень долго, социалистические теории звучат очень красиво на бумаге, но на практике любая социалистическая страна — абсолютная помойка, и люди проживающие в таких странах больше похожи на напуганное стадо баранов, чем на людей.
Капитализма в России никогда не было, и будет не скоро.
Капитализм подразумевает собой свободный рынок и свободную конкуренцию, а этого в России нет. То что есть сейчас в России, больше напоминает феодальный строй.
Никакого глубококо смысла в мультфильме нет, обычный мульт для детей, учит не бросаться го..ном не разобравшись в ситуации. Ну погоди и Кот Леопольд из той же серии, ничем не отличаются по смыслу.
Я не любитель конспирологических теорий, но раз уж мы заговорили о скрытом смысле этого мультика, то я позволю себе высказать свое мнение )
Теремок по любому больше похож на Кремль чем на White House )
Не делай добра не получишь зла
Ты, солнышко, взбздохнешь раньше, захлебнувшись своим дерьмомс.
Похоже ты в сша -ничто, раз не можешь успокоиться насчет России.
В твоих проблемах виноваты только твои родители.
Да и хорошо что я живу не в России ,а в США т.к. в России не любят гомосексуалистов , и я не смог бы жить со своим мужем спокойно.
Ну ты шутничок )
У кого что болит, тот от том и говорит )) А ты говоришь о гомиках, наверное есть у тебя к ним какая то тайная зависть, мечты потаенные? ))
Такие упыри как ты вызывают гораздо большее отвращение чем гомики.
Не заморачивайся. Есть такие, «приколисты» под чужими никами. Сразу было видно, что лажа.)
Горе-строитель!
Это жестокая несправедливая система где главное это деньги.
А как известно нет такого преступления на которое бы не пошел капитал ради 300% прибыли, даже под страхом виселицы.
Капитализм это абсолютно честная и справедливая система, где каждый получает ровно столько сколько заслуживает — если умеешь работать, руками либо головой, то всегда будешь жить в достатке, и не будешь ни в чем нуждаться. Если лентяй, и лежишь на диване, то максимум на что можешь расчитывать это пособие для нищих. А я бы и пособия эти отменил.
А вот жестокая и несправедливая система, это то, что сейчас в России, когда всякие Сечины и Ротенберги, которые в бизнесе не понимают вообще ничего, ничего нового не придумали и не изобрели, а между тем они все в списке Форбс, только лишь потому что они подельники пупкина. Вот это и есть несправедливая система, которая между прочим не имеет ничего общего с капитализмом, потому что капитализм это прежде всего свобода, свободный рынок и свободная конкуренция.
Если обобщить — лозунг «От каждого по способностям, каждому по труду» это на самом деле абсолютно капиталистический лозунг. А в совке было так — в рабочее время и на рабочем месте — карты, водка, домино, а зарплата все равно капает, плюс бесплатное лечение/обучение, и если повезет то даже квартира, маленькая и поганая, но все равно квартира. Такая система работать долго не может, поэтому все и развалилось.
Именно при капитализме простой рабочий имеет шансы стать миллионером. И становятся, весьма регулярно. Могу составить целый лист людей, которые были никем, потом придумали что то, и стали очень богатыми. Стив Джобс, Цукерберг, Билл Гейтс стоят во главе списка.
Билл Гейтс был при связях, точнее не он сам а его папа, мама, и
оба деда. Да и прошли те времена когда я верил что человек просто работая может стать миллионером/миллиардером. Токаря, слесаря, асфальтоукладчики и просто рабочие ими стать не могут ибо у них фиксированный оклад.
Становятся миллионерами и токаря и асфальтоукладчики, при капитализме естесственно )
Работают, накапливают начальный капитал, открывают свой бизнесс, снова работают — уже на себя, на свой бизнес, и в итоге даже трудолюбивый асфальтоукладчик может разбогатеть..
Видел немало таких, своими глазами. Естесственно не в России.
А как же Роман Абрамович? Он же сварщик.)))
нифига се какие слова пошли, «честность» и «справедливость». Если исходить из определения, то ни капитализм, ни социализм не были (и не будут) честными системами, потому как честность предполагает наличие сильного правила «горькая правда лучше чем сладкая ложь». Ни в СССР (реальный на сегодня практический пример социализма), ни на Западе (в том числе США) горькая правда никогда не была в почете. При этом обе системы были справедливы, то есть обворовывание и эксплуатация народной массы производится в соответствии с законами, то есть принятыми нормами права.
2 Romanovsky, walK This way
понимаю, что не смогу вас переубедить, но может кто читает комменты с неокрепшим умом, так что брошу свои пять копеек. Любая система придуманная человеком за весь период цивилизации предназначена для эффективного создания благ. При этом ключевую роль играют технологии, которыми владеет человек. Например, Спартак со своими идеалами против рабовладельчества больше года ипал Рим, но так и не смог создать свой вариант государства, потому что технологии превращения ресурсов в блага, существовавшие на тот период, не способны были предоставить удовлетворительный уровень комфорта своим гражданам без армии рабов. Сейчас уровень технологий идеален для капитализма, но совсем скоро, когда роботы повсеместно начнут заменять людей, капитализм станет не эффективным и уступит место социализму.
ребят. мне кажется, что вы сайт перепутали. это прикол.ру
думал, хоть сдесь без политики…
+100500!!!!!
А вообще то одного стартового капитала недостаточного для ведения бизнеса, там нужен определенный набор качеств, который есть не у всех. А те кто идет работать на завод как этими качествами и обделены. И вообще доказательства предъявляй твои пропагандисткие штампы мне уже насточертели.
Классс!!!!